“墨者爱人，就如同您爱自己的儿女。也会爱惜，但却并不希望他们能做什么，仅仅是为了去兼爱世人。”
“所以他们编什伍，是为了守弱国之城，以为将来非攻。而我们编什伍，是为了征战争霸，并不是非攻。”
李悝琢磨片刻，也还礼道：“是这样的道理，这我就明白了。就像是在闹市无故shā • rén ，与在军阵中奋勇shā • rén ，都是shā • rén ，但却不是相同的目的。这区别就是墨者的义；与王侯的心。”
吴起叹息道：“所以墨者的义，是不可能行于天下的。他们终究徒劳。”
“但墨者的才能，却是可以使用的，这与义无关。比如尚贤，不会因为是否非攻而就变得可能有用也可能无用；比如他们说的墨玉，不会因为争霸的不义之战而种植就不生长。这是不可更改的，与义无关的东西，也正是我们可以用的。”
“此其一也。其二，重法之人，也希望上下同义，但希望君言即法。”
“墨者重法，却以天志为规矩衡量，以天志立法，君言非法，甚至要与臣氓通约而约束君主。法不同，重法相同，则本义就大为不同。上下同义的根基，是义合天志，而非君王之言。”
“这便是两者的区别，您是可以领会的，也是我所全部知道的。所以，墨者不能用，而叛墨可用。”
“若无义，则求俸禄美姬钱财。以义为宝，王侯不多；但若以俸禄美姬为宝，墨者如何能比得过王侯？”
“是否有义，难道影响这个人的才能吗？我多被人诽谤，难道守西河有比我更能胜任的人吗？曾申之德，齐鲁皆知，难道他能守住西河吗？所以还请您劝说主上，要重用那些叛墨，如果能够用在西河，大有裨益。”
李悝点头称是，问道：“叛墨可用，那适这样的墨者呢？”
吴起说道：“可派人直接去廪丘聘胜绰入西河。再遣谍前往沛地，查看墨者如何种植、编什伍、改垄作、轮换作物。”
“再遣车数乘，载以重金美玉前往沛地，只说要聘胜绰等人，佯装不知胜绰叛墨，只说以为守廪丘乃是墨子之意，让墨者亲眼见到金玉。”
“墨者中若对行义不坚者，见金玉众多，必生叛心。又听胜绰被用，叛墨后自会来魏。”
“其不叛者，视金玉为粪土；其不坚而未叛者，见金玉在前或会心生叛意。听人说金玉众多，与亲眼所见金玉众多，大为不同。岂不闻昔年赵简子出战，必许以重禄，于是士卒用命。沛地极远，我等纵在安邑求贤，墨者中不坚者未必耳闻。金玉至沛，乃是赵简子于阵前许诺，想要被听到的人才能听到。”
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